Submitted by Anonymous on Fri, 04/11/2011 - 20:09.
HCO-ul este un eveniment sportiv pe care il astept cu nerabdare in fiecare an
Bravo Timisoara pentru munca si efort - in 10 ani ati imbogatit considerabil zestrea de trasee
din zona. De curiozitate - cate ati batut ?( si reamenajat) in total ?
Ati reusit sa puneti pe harta Herculane ca destinatie serioasa de escalada ... si pentru straini.
In fiecare an ma intreb ...acu unde or sa mai amenajeze .... ce faleze/zone... o sa mai deschida.!
+++ 3 zile de concurs in loc de 2 ! cred ca ar trebui sa continuati la fel ... poate chiar 3 zile pline! - ultima sa inceapa mai devreme ... un 8 si sa se termine la 16-17 in loc de 15.00 - stiu ca va este greu pt ca
trebuie sa fie arbitrii la trasee de la prima ora ... pana in ultimul minut ...si s-or satura si ei ...
O sugestie - in prima ora de concurs ( de la 9-10) in fiecare zi sa se catere numai Palier 1 "de incalzire"
astfel incat sa fie mai putina presiune pe organizatori ... poate apucati sa dormiti o parte din voi cu o ora mai mult!
+++ varietate mare de trasee - ca numar / grad de dificultate / ca gen ..fata -surplomba - de pas vs anduranta/ ca lungime ...10-30 metri !
++++ taxa de participare ...sincer.... este simbolica vs efort depus si valoare oferita - trasee gata echipate
trasee curatate , acces amenajat .... topo .... super ok - s-a plans cineva de bani ...prietene
eu ti-as lua banii astia numai ca sa iti pun buclele pe un singur traseu( si sa il curat ) pe care-l ai tu ca proiect!...da sa ai 30 de trasee la dispozitie timp de trei zile ... ? mai gandeste-te !
acum ... clar ca e necesara diferentierea masters - open
- probabil ca si cei de la masters ar trebui sa se poata da "de incalzire" pe traseele din Palierul 3 de la open ca sa nu faca coada la inceput de zi la cel mai accesibil traseu de la categoria lor !
Cosmo - avand in vedere ca ( daca tin bine minte ) ai mai castigat un open HCO la Bobot ... puteai sa iti gasesti trasee mai "challenging" de data asta - la Masters ! cu atat mai mult cu cat ai demonstrat ca ti-ai mentinut nivelul ...facand toate traseele...( daca nu cumva ai si crescut! ) ... pe de alta parte imi pare bine
ca ai iesit tu primul si nu sarbul ! desi el nici atat nu avea ce cauta la open cand facuse ceva 8b-uri la el acasa.
Sugestie pt organizatori - sa ganditi o posibila categorie ( in cadrul open-ului) de juniori ..14-18 ani ? si de "veterani" ... nu stiu ..peste 50 ani ? cu clasament separat la sfarsitul concursului si premii simbolice.
Submitted by Anonymous on Thu, 05/05/2011 - 17:43.
Hai salut!
Eveniment de nota 10+/11-
Apropo de miscarea Open / Masters. Cred ca ar trebui sa fie mai fair-play miscarea la open, in sensul ca cei care au deja gradul 8a la activ, sa nu se mai inscrie la Open, vorba aia e open si traseele erau pana in gradul 9, cu toate ca a fost deschiderea de sezon. Unii au inteles asta si s-au conformat.
De asemenea cred ca primii 3 de la open n-aveau ce cauta la Open :)) din moment ce au reusit sa faca aproape toate traseele.
Cu toate observatiile mele, miscarea a fost superba si eu unul m-am simtit excelent.
Pe curand si ne vedem la urmatoarele miscari la stanca!
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 22:58.
Daca faci 8a si te bai la Open, te faci de ras. Nu poti motiva ca ai venit sa faci volum cand esti la nivelul ala, e absurd :)
Volum am facut noi, cei care ne rugam de un 7a sa iasa :))
Jerry
Submitted by Anonymous on Thu, 05/05/2011 - 20:37.
Fac apel la toti cei care au putin bun simt si ceva mai mult sange in instalatie ca la anu' sa va bateti cu baietii la Master si astfel sa mai usureze categoria Open (care ar trebui din punctul meu destinata celor care fac maxim 7a sau 7a+). Barbati cu parfum de femeie ce sunteti, va stiti voi...
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 11:30.
Salut baietii,
Lush, iti raspund si tie aici, ca e cam aceasi problema :)
Initial al HCO erau 2 categorii , fete si baieti ! Categoriile s-au divizat in momentul in care cei mai buni nu au mai dorit sa alerge pe trasee pentru puncte ci au vrut sa lucreze proiecte la nivelul lor superior. Noi ne-am conformat si am impartit baietii in doua categorii. In ultimii ani au aparut insa discutii referitoare la cine si de ce se inscrie la Open. Noi nu dorim sa facem politie in sensul asta si nici nu putem. Daca pe cei din Romania am putea sa-i incadram at de cat, despre cei din strainatate nu stim mai nimica in unele cazuri.
Dupa situatia din anul acesta in care pe podium la Open au fost cataratori buni, dar care , din discutii personale cu ei, au dorit sa catere volum si nu sa frece proiecte eu personal am ajuns la urmatoarea solutie pentru viitor si o sa avd cu restul colegilor daca o aplicam la anul.
As vrea ca cele doua categorii sa reprezinte doau maniere de concurs. La Open sa fie o competitie destinata volumului de trasee si la Master o competitie destinata proiectelor. Premiile la categoria Volum/Maraton vor fi insa mult mai mici decat cele al categoria Proiecte. In maniera aceasta vii si te inscrii a una din categorii si stii ce primesti. Alergi pe trasee mai usoare , dar mai multe si faci volum, pentru un premiu mai mic, sau vii si incerci proiectele la limita ta superioara pentru premiul cel mare. E optiunea fiecaruia ce si cum vrea sa catere la HCO si noi am vrea ca toti sa se simta bine!
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 01:07.
+ A fost foarte fain ca numaru de trasee de la Open a fost mare, iar distributia pe nivele de dificultate a fost destul de echilibarata ca sa nu zic foarte echilibrata. Toate astea au dus zic eu la "decongestionarea" statului la coada. De exemplu anu trecut au fost 2 trasee pe la 6 si la inceput a fost ditamai coada (bine ca a si ploat insa totusi). Anu asta au fost multe trasee usoare si lumea a putut alege cu ce sa inceapa. De asemenea multe trasee medii deci lumea chiar a putut catara si sa se simta bine !
+ au fost 3 zile deci timp mai mult ...fara stress inutil
- au fost multe trasee vechi si multa lumea cunostea miscarile...parerea mea e ca au fost dezavantajati cei care nu cunosteau traseele/zona
- "interesant" a fost anu asta ca nu s-a inscris nici un strain la Master..:)) am ajuns sa ii speriem ?! :))
Legat de participarea celor buni la Open eu zic ca nu se poate interzice asa ceva...adica nu poti forta pe cineva sa se inscrie la Master. Poti insa sa faci publice la inceput super-mega premiile de la Master si poate asa oamenii or sa fie motivati sa mearga la Master (asta nu inseamna ca poate o sa fie si oameni care nu o sa fie interesati de premii...). La Open premiile ar trebui sa fie simbolice (nu stiu cum au fost...poate chiar asa au si fost) iara locul ocupat zic eu ca nu conteaza important e sa catere lumea si sa fie voie buna iar "competitia" sa fie fiecare cu limitele proprii...asa vad eu problema si de aia nu ma deranjeaza daca e lume bunoaca inscrisa la Open ...si ca veni vorba au fost si la Open cateva trasee destul de taricele....deci nu s-a plictisit nimeni :))
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 10:35.
In mare parte a fost frumos. Numai ca interesul organizatorilor de a ghida concurentii la locul de desfasurare al HCO si regulamentul vag, nu arata experienta de 10 ani.
Au fost unele trasee FOARTE PROST BATUTE. De ce au mai fost necesare bucle de 50cm pe trasee vechi, reamenajate, ca sa asiguri dintr-o priza buna? (evident, daca era scurta, nu mai putei asigura in siguranta); linia spiturilor total anapoda fata de linia traseului, chiar daca se stia clar pe unde se catara traseele. Sa faci traverseu sa asiguri spitul si sa te intorci iar pe linia de catarare, sa asiguri spitul la nivelul genunchiului(cu riscul de a te face prima data franjuri prin copacul de la baza si apoi placinta la contact cu solul), nu arata experienta de 10 ani, ci graba cu care au fost facute (sa fie volum, ce siguranta...). Poate daca plateam mai mult...
Pacat ca a devenit o AFACERE pentru organizatori. Taxa nejustificat de mare si adaosul la pretul berii de sambata seara au fost de PORC!
Traseele noi au fost bine amenajate, deci se poate, mai ales ca si in ceilalti ani au fost batute ok. Nu deveniti al doilea Dan Anghel din Ampoita in Herculane!
Oricum, meritati felicitari ca inca reusiti sa mai tineti un eveniment in picioare, dar nu-l stricati! Felicitari!
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 11:20.
Paradoxul Blocajului e un traseu nou. Deci intra in categoria celor descrise de tine ca fiind bine batute. In plus pe traseul asta nu tin minte sa fi fost vre-o bucla mai lunga de 25cm .... si partea cu pozitia de asigurare nu cred ca se poate invoca. E un traseu de grad f. mic in care se paote asigura din 1000 de pozitii la fiecare asigurare. Oare filatorul stia ce face cand a ajuns cineva pana jos ? Atentie, la catarat, e important nu doar asigurarile sa fie al distante bune ci si fialtorul sa fie atent la capul de coarda si sa stie sa fileze. Alte exemple ?
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 22:50.
Aici am dat tranta pana jos, din vina proprie sa zic asa : s-a rupt o priza de picior chiar inainte sa asigur bucla nr 2 :)
Paradoxul Blocajului e ok asigurat, la Fara Epoleti mi s-a parut prost pus (MUUUULT prea jos) primul spit; totusi, nu ai probleme pana asiguri pe al doilea, deci e sigur.
Jerry
Salut Nicu,
multumim de feedback. Numa asa putem vedea ce a deranjat concurentii. Acuma cateva clarificari:
1. Te rugam sa ne spui despre ce trasee este vorba. Apoi te rog sa tii cont ca in anumite locuri am pus bucle lungi pentru a evita frecarea corzii peste muchii sau pentru ca nu aveam doar bucle scurte, ci am primit si lungi de la oameni si undeva trebuiau puse.
2. Taxa de inscriere la concursuriel din sala in Romania se invarte intre 20 si 40 de lei. Eu cred ca materialele bagate in trasee si munca depusa pentru amenajarea lor comparativ cu un concurs de boulder in sala justifica o taxa egala cu cea mai "scumpa" competitie indoor din Romania. Eu personal cred ca merita chiar mai mult.
3.Nicodata pana in prezent HCO nu a adus profit organizatorilor. Tot ce tu vezi ca profit pentru noi se duce pe cheltuielile pe care le implica organziarea. Ca sa-ti raspund punctual, inchirierea salii unde a fost concursul nu a fost tocmai ieftina, si noi am fi preferat sa primim sala gratuit si proprietarii sa vanda bere, pentru a nu tine oamenii nostri la bar in loc sa se simta bine la chef. Din pacate nu s-a putut si ni s-a perceput taxa de chirie sala. NU erai obligat sa consumi bere de acolo. Mult alume a consumat bauturi aduse de acasa. Totusi prin berea cumparata acolo, cei care nu s-au inscris la concurs si au venit exclusiv pentru petrecerea respectiva(si au fost multidin aceasta categorie) si-au adus aportul la efortul de a o organzia. Ca nici party-ula la nu se face cum ai pocni din degete.... :(
Speram ca te-ai simtit totusi bine si ca vei veni si pe viitor la HCO, sau macar pana consideri ca l-am stricat de tot ?!
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 11:13.
Daca din aproape 50 de trasee nu ti-a placut nici unul e destul de trist pt noi. S-a investit o gramada de timp, bani, munca, chiar si nervi, iar acuma ne intrebam daca mai merita "AFACEREA"...
Submitted by Anonymous on Fri, 06/05/2011 - 12:05.
ba mi-au placut dar hai sa fim corecti, voi doar ati schimbat asigurarile pe multe din ele,
au fost la concurs multe trasee care au 15 ani vechime (cel putin). Eu va doresc sa continuati traditia,
daca se poate fara nervi :), sa mentineti entuziasmul care-l avea echipa care a pornit totul acum 10 ani.
Traseele de masters par niste linii foarte frumoase , ele clar cred sunt o reusita.
y
Submitted by Anonymous on Sun, 08/05/2011 - 09:03.
Find primul HCO la care particip si find ca prima iesire la stanca pt mine,pot spune ca sunt multumit,cu toate ca puteam realiza mai mult decat am reusit.motivele nu-si mai au rostul,frustrarile fiecare trebuie sa si le administreze constructiv in vederea celui care va urma anul viitor.eu am participat in primul rand find in competitie directa cu mine nu cu ceilalti,ma intereseaza ce pot realiza eu nu ceilalti.Mi se pare un mod de a te motiva corect si potrivit.Trasee au fost in numar mare la competitia open,sistemul de punctare este de asa natura incat sa evidentieze dificultatea traseelor efectuate nu volumul.Nu vad de ce ar fi o problema pt unii care au o experienta mai mare de a realiza toate traseele din concurs.
Submitted by Anonymous on Thu, 12/05/2011 - 10:38.
Cu exceptia unuia dintre traseele de Masters, dintre cele pe care m-am catarat, au fost trasee frumoase si foarte frumoase (Planul cel Mare), bine batute, curatate si incercate in prealabil.
Concursul il consider foarte reusit, iar faptul ca sunt oameni ce nu au ce cauta la Open, dar participa la aceasta categorie si iau porumbul din foc celor ce s-ar incadra in mod normal intr-o astfel de categorie, nu este vina organizatorilor. Acestia din urma nu pot face educatie sau recupera cei 7 ani de acasa.
Premiile mari la Masters nu cred ca sunt o solutie, daca se doreste o departajare. Premiile mari nu aduc sangele in instalatie astfel incat sa mute oamenii de la Open la Masters.
Cataratorul poate declara pe fisa de inscriere care a fost nivelul maxim atins in ultimul an si de aici se pot departaja categoriile, spre exemplu: Masters >= 7b+, Open = maxim 7b
Submitted by Anonymous on Thu, 12/05/2011 - 13:59.
Pai la Open au fost destul multi cataratori peste 7b....daca astia ar trece la Master cred ca pe viitor o sa fie problema ca sunt prea putine trasee la master fata de numaru de participanti.....ia ganditiva ce cozi (si asa existente) s-ar fi facut la Master daca erau inca vreo 10 oameni....:))
Nu e bine nicicum :))
Una peste alta eu consider ca este o performanta destul de grea si parcurgerea "la volum"...tin minte acum cativa ani cand exista doar Open si unul (nu dau nume ca nu conteaza) din participantii de azi de la master se plangea ca nu mai poate de la ranile de la degete...
Poate pe viitor un sistem gen mellobloco ar fi binevenit...adica vreo 5 trasee super grele ...care se premiaza ...restu nu se premiaza deloc...lumea sa invete sa se dea de placere...
Submitted by Anonymous on Thu, 12/05/2011 - 22:32.
Iata si "hranirea pe la spate" pe care v-o dau :) si imi permit sa raspund cu ocazia asta si celor nemultumiti ca am castigat. Pentru a nu ajunge la discutii interminabile asta va fi singurul mesaj pe care il scriu aici. Daca doreste cineva sa discute in continuare pe tema asta cu mine, va rog folositi stonemonkey77ro@yahoo.com.
Poate lumea nu intelege de unde vine Open si/sau Masters si ce sta in spate acestor doua cuvinte. Prima competitie cu numele Open in spiritul Open promovata in Romania a fost HCO 2002, care a fost (va vine sa credeti?) la vedere.
I s-a spus Open pentru ca a dorit sa faca posibil accesul TUTUROR (incepatori, zmei, baieti, fete, tineri, batrani) intr-un cadru competitional organizat, laolalta. A nu se confunda cu LA LUCRU aceste doua lucruri nu se exclud si nu trebuie sa existe neaparat impreuna! Pana in acel moment competitiile de escalada erau in marea majoritate organizate de FRAE unde ori aveai taxele platite ori te tiganeai ca sa te legitimezi cumva la vr-un club, pe langa asta nu am stiinta de vre-o competitie la stanca la lucru pana in 2003. Toate erau la vedere. Da asta e alt aspect pe care nu imi propun sa il dezvolt acum, oricum nu e important aici, acum.
HCO a plecat in 2002 cu gandul de a promova escalada in randul maselor de a pune oamenii de diferite facturi sa catere impreuna. A avut ca si scop (cel putin asta am sustinut eu in cele 3 sau 4 editii la care am lucrat) cresterea numarului de practicanti ai escaladei prin infectarea definitiva cu virusul catararii in principal a incepatorilor inducand motivarea zmeilor direct in tendonu lor :).
In decursul anilor HCO si-a atins scopul si inevitabil s-a transformat. S-a adaugat o sectiune Masters (oarecum impropriu vazuta altceva decat Open, am sa revin la ideea asta) pentru ca a existat un numar considerabil de oameni care au sustinut idea de a oferi elitelor posibilitatea de a se concentra pe un numar mic de trasee de dificultate mare. Dupa mine asta e o prostie!
In orice competitie pe langa aspectul sportiv exista si unul strategic. In cazul HCO exista 2 strategii care se manifesta la extrem in felul urmator. Exista oameni care vin sa lucreze un numar mic de trasee la limitele posibilitatilor lor fizice si exista oameni care vin sa faca un numar mare de trasee.
Masters a ajuns sa separe oamenii dupa strategia pe care le aplica si mai mult decat atat a separat doar elitele care au strategia lucrul la limita de restul. Ceea ce este dupa parerea mea o gresala. Masters pana la urma este tot Open ...
De fapt cuvantul Open ar trebui sa se aplice evenimentului HCO in general. Adica sa se spuna HCO este un eveniment Open si nu ca la sectiunea Open sunt interzisi anumiti oameni pentru ca au facut la viata lor un traseu mai greu.
Acuma trecand la aspecte de genu ca nu e corect ca unu care face 8a sa se intreaca la aceasi categorie cu
unu care abia face 7 sunt perfect de acord. Asa este nu este corect! Insa problema sade in organizare.
Eu asa as face asa. La inscriere pe langa nume prenume etc fiecare tre sa precizeze gradu cel mai mare pe care l-a facut la lucru iar asta sa il inscrie automat fara drept de apel in una din categoriile stabilite de exemplu: Rooky pana in gradu 7, Intermediate intre 7+ si 9 si Masters peste 9+. Toate sunt Open, categoriile nu sunt optionale, toate se desfasoara pe aceleasi trasee (de ce Masters acuma au trasee separate?, e aiuria!) si fiecare e liber sa adopte strategia care o vrea intre cele 2 extreme (le fac pe toate sau il fac pe cel mai greu nefacut de nime).
Masters e discriminarea de fapt pe care tre sa dea vina aceia care au huiduit aiuria. De ce tre sa fiu eu obligat sa frec 3 trasee in 3 zile. Vreau sa am posibilitatea sa il bat pe Mastacan de exemplu la categoria care trebe facand 40 de trasee pana in gradu 9 si unu de 8a in loc de 3 de exemplu. Iar Doru are dreptu sa frece un traseu de 9- si sa ii bata pe cei de la categoria lui.
Uite si cateva intrebari la care ar trebui sa mediteze unii (nu tre sa raspundeti decat in mintea voastra):
A observat cineva ca la sectiunea Open primii 13 din clasament sunt martaloci batrani toti cu trasee peste 9 facute?
La RICO, ACO, RCO de ce nu s-au simtit oamenii discriminati ca doar s-au dat zmeii alaturi de cei mici?
Submitted by Anonymous on Fri, 13/05/2011 - 12:40.
Cred ca a fost huiduit pentru ca asa e modul in care au inteles cei care au huiduit sa isi exprime nemultumirea. Mai existau si alte moduri: Contestatii, discutii civilizate etc.
Iuli
PS: Cand arati cu degetul pe cineva, trei degete sunt indreptate spre tine.
Submitted by Anonymous on Sun, 22/05/2011 - 09:44.
Am venit pentru prima data la HCO.Am observatii in trei puncte: 1.ce nu mi-a placut, 2.ce mi-a placut 3.ce imi doresc.
1.Informatiile despre concurs au aparut pe site-ul organizatorului tarziu si au fost destul de sumare.Erau suficiente doar pentru cei care au mai fost la HCO.Punctul précis de prezentare unde platesti taxa si primesti informatiile de ultima ora, posibilitati de cazare (campare) , si orientativ niste tarife.
Probabil acest lucru explica absenta strainilor obisnuiti sa aiba informatiile cu cateva (cel putin 2 luni) inaintea evenimentului.Eu cu irina am stat la Camping 7 izvoare (campingul ocolului silvic) unde singurii clienti eram noi si cei doi francezi Regis (ghid montan) si Pauline (oceanograf) veniti cu bicicletele (plecati in februarie din Franta).Cand au aflat de concurs au venit cu noi in cariera iar Regis a catarat traseul pentru “publicul amator”Mi-a placut modul reflex cu care si-a facut “opt-ul” fara sa-si priveasca mainile.(i-am imprumutat hamul si papucii mei) Intorsi acasa sigur vor povesti despre HCO la modul pozitiv.
2. Ce mi-a placut? Cariera,ciripitul pasarelelor,amabilitatea fetelor de la standul pentru inscriere,nu am stat la coada pentru trasee libere (nivelul nostru este max 6+)Peste tot simteai straduinta organizatorilor ca evenimentul sa fie cat mai placut si reusit.In raport cu efortul organizatoric si munca depusa ,taxa de participare este perfect decenta.
In trei zile de concurs nu am auzit de nici un accident serios.Sportul nostrum e mai sigur (si mai frumos)decat fotbalul.Faptul ca unii care au fost candva la nivelul 9 s-au inscris la open e bine.Stim cu totii ca dupa o pauza de 2-3 luni nivelul iti scade la 7 si sa ataci un 9 in aceste conditii e riscant.Unii au o viata grea si nu se pot antrena pentru mentinere la nivelul 9.Daca ei au considerat ca sunt de nivel open e OK!.Unii vin la concurs sa castige,altii pentru placerea de a se catara…..Acum stiu de ce vine lumea la HCO….(si unii si ceilalti au posibilitatea sa-si satisfaca dorintele)
3.Ce imi doresc? Anuntarea concursului sa fie facuta cu 2 -3 luni inaintea evenimentului pe site-ul organizatorului.
Ne ajuta pe noi participantii sa ne inscriem si sa ne optimizam financiar.Pe organizator il ajuta sa evite statul la coada la trasee, in alte aspecte organizatorice si sa nu intre in criza de timp la finalul pregatirilor.Cand va fi HCO 2012?
Submitted by Anonymous on Mon, 23/05/2011 - 23:11.
incercati ca de la anul, in regulament sa fie specificat ca primii 10 clasati la open sa fie obligatoriu inscrisi la masters in cazul in care vor sa participe. Dar cu primii 10 de anul acesta. Poate asta rezolva ceva. La RCO sunt categoriile incepatori - medii si avansati. Se intelege mai bine decat in engleza "open" si "masters"
Submitted by Anonymous on Tue, 24/05/2011 - 15:06.
Nu o sa reusiti sa multumiti niciodata pe toti... Parca nu v-ati obisnuit!
Nu puteti sa bateti in fiecare an zeci/sute de trasee sa multumiti tot poporul mic de cataratori gradisti autohtoni.
O sa bateti 20-30 trasee intre 5b si 6b, 20 intre 6b+ si 7c si inca 10 peste 7c, in fiecare an? Nu cred ca se poate.
Poate ar trebui sa fie Rookies si Open, unde Rookies este fostul Open si Masters se transforma in Open ;)
Climbing Topo
Vremea la Herculane
Salvamont CarasSeverin
Best HCO ever ^^. Great work
Best HCO ever ^^. Great work guys!
feeback hco
HCO-ul este un eveniment sportiv pe care il astept cu nerabdare in fiecare an
Bravo Timisoara pentru munca si efort - in 10 ani ati imbogatit considerabil zestrea de trasee
din zona. De curiozitate - cate ati batut ?( si reamenajat) in total ?
Ati reusit sa puneti pe harta Herculane ca destinatie serioasa de escalada ... si pentru straini.
In fiecare an ma intreb ...acu unde or sa mai amenajeze .... ce faleze/zone... o sa mai deschida.!
+++ 3 zile de concurs in loc de 2 ! cred ca ar trebui sa continuati la fel ... poate chiar 3 zile pline! - ultima sa inceapa mai devreme ... un 8 si sa se termine la 16-17 in loc de 15.00 - stiu ca va este greu pt ca
trebuie sa fie arbitrii la trasee de la prima ora ... pana in ultimul minut ...si s-or satura si ei ...
O sugestie - in prima ora de concurs ( de la 9-10) in fiecare zi sa se catere numai Palier 1 "de incalzire"
astfel incat sa fie mai putina presiune pe organizatori ... poate apucati sa dormiti o parte din voi cu o ora mai mult!
+++ varietate mare de trasee - ca numar / grad de dificultate / ca gen ..fata -surplomba - de pas vs anduranta/ ca lungime ...10-30 metri !
++++ taxa de participare ...sincer.... este simbolica vs efort depus si valoare oferita - trasee gata echipate
trasee curatate , acces amenajat .... topo .... super ok - s-a plans cineva de bani ...prietene
eu ti-as lua banii astia numai ca sa iti pun buclele pe un singur traseu( si sa il curat ) pe care-l ai tu ca proiect!...da sa ai 30 de trasee la dispozitie timp de trei zile ... ? mai gandeste-te !
acum ... clar ca e necesara diferentierea masters - open
- probabil ca si cei de la masters ar trebui sa se poata da "de incalzire" pe traseele din Palierul 3 de la open ca sa nu faca coada la inceput de zi la cel mai accesibil traseu de la categoria lor !
Cosmo - avand in vedere ca ( daca tin bine minte ) ai mai castigat un open HCO la Bobot ... puteai sa iti gasesti trasee mai "challenging" de data asta - la Masters ! cu atat mai mult cu cat ai demonstrat ca ti-ai mentinut nivelul ...facand toate traseele...( daca nu cumva ai si crescut! ) ... pe de alta parte imi pare bine
ca ai iesit tu primul si nu sarbul ! desi el nici atat nu avea ce cauta la open cand facuse ceva 8b-uri la el acasa.
Sugestie pt organizatori - sa ganditi o posibila categorie ( in cadrul open-ului) de juniori ..14-18 ani ? si de "veterani" ... nu stiu ..peste 50 ani ? cu clasament separat la sfarsitul concursului si premii simbolice.
tibi
Beheheton miscare!
Hai salut!
Eveniment de nota 10+/11-
Apropo de miscarea Open / Masters. Cred ca ar trebui sa fie mai fair-play miscarea la open, in sensul ca cei care au deja gradul 8a la activ, sa nu se mai inscrie la Open, vorba aia e open si traseele erau pana in gradul 9, cu toate ca a fost deschiderea de sezon. Unii au inteles asta si s-au conformat.
De asemenea cred ca primii 3 de la open n-aveau ce cauta la Open :)) din moment ce au reusit sa faca aproape toate traseele.
Cu toate observatiile mele, miscarea a fost superba si eu unul m-am simtit excelent.
Pe curand si ne vedem la urmatoarele miscari la stanca!
Lush
8a claimbari la Open :D
Daca faci 8a si te bai la Open, te faci de ras. Nu poti motiva ca ai venit sa faci volum cand esti la nivelul ala, e absurd :)
Volum am facut noi, cei care ne rugam de un 7a sa iasa :))
Jerry
Apel la bunetii de la open
Fac apel la toti cei care au putin bun simt si ceva mai mult sange in instalatie ca la anu' sa va bateti cu baietii la Master si astfel sa mai usureze categoria Open (care ar trebui din punctul meu destinata celor care fac maxim 7a sau 7a+). Barbati cu parfum de femeie ce sunteti, va stiti voi...
Kobe.
Open vs. Master
Salut baietii,
Lush, iti raspund si tie aici, ca e cam aceasi problema :)
Initial al HCO erau 2 categorii , fete si baieti ! Categoriile s-au divizat in momentul in care cei mai buni nu au mai dorit sa alerge pe trasee pentru puncte ci au vrut sa lucreze proiecte la nivelul lor superior. Noi ne-am conformat si am impartit baietii in doua categorii. In ultimii ani au aparut insa discutii referitoare la cine si de ce se inscrie la Open. Noi nu dorim sa facem politie in sensul asta si nici nu putem. Daca pe cei din Romania am putea sa-i incadram at de cat, despre cei din strainatate nu stim mai nimica in unele cazuri.
Dupa situatia din anul acesta in care pe podium la Open au fost cataratori buni, dar care , din discutii personale cu ei, au dorit sa catere volum si nu sa frece proiecte eu personal am ajuns la urmatoarea solutie pentru viitor si o sa avd cu restul colegilor daca o aplicam la anul.
As vrea ca cele doua categorii sa reprezinte doau maniere de concurs. La Open sa fie o competitie destinata volumului de trasee si la Master o competitie destinata proiectelor. Premiile la categoria Volum/Maraton vor fi insa mult mai mici decat cele al categoria Proiecte. In maniera aceasta vii si te inscrii a una din categorii si stii ce primesti. Alergi pe trasee mai usoare , dar mai multe si faci volum, pentru un premiu mai mic, sau vii si incerci proiectele la limita ta superioara pentru premiul cel mare. E optiunea fiecaruia ce si cum vrea sa catere la HCO si noi am vrea ca toti sa se simta bine!
Mardale
Poli campioana !
+ A fost foarte fain ca numaru de trasee de la Open a fost mare, iar distributia pe nivele de dificultate a fost destul de echilibarata ca sa nu zic foarte echilibrata. Toate astea au dus zic eu la "decongestionarea" statului la coada. De exemplu anu trecut au fost 2 trasee pe la 6 si la inceput a fost ditamai coada (bine ca a si ploat insa totusi). Anu asta au fost multe trasee usoare si lumea a putut alege cu ce sa inceapa. De asemenea multe trasee medii deci lumea chiar a putut catara si sa se simta bine !
+ au fost 3 zile deci timp mai mult ...fara stress inutil
- au fost multe trasee vechi si multa lumea cunostea miscarile...parerea mea e ca au fost dezavantajati cei care nu cunosteau traseele/zona
- "interesant" a fost anu asta ca nu s-a inscris nici un strain la Master..:)) am ajuns sa ii speriem ?! :))
Legat de participarea celor buni la Open eu zic ca nu se poate interzice asa ceva...adica nu poti forta pe cineva sa se inscrie la Master. Poti insa sa faci publice la inceput super-mega premiile de la Master si poate asa oamenii or sa fie motivati sa mearga la Master (asta nu inseamna ca poate o sa fie si oameni care nu o sa fie interesati de premii...). La Open premiile ar trebui sa fie simbolice (nu stiu cum au fost...poate chiar asa au si fost) iara locul ocupat zic eu ca nu conteaza important e sa catere lumea si sa fie voie buna iar "competitia" sa fie fiecare cu limitele proprii...asa vad eu problema si de aia nu ma deranjeaza daca e lume bunoaca inscrisa la Open ...si ca veni vorba au fost si la Open cateva trasee destul de taricele....deci nu s-a plictisit nimeni :))
CristiT
nicu
In mare parte a fost frumos. Numai ca interesul organizatorilor de a ghida concurentii la locul de desfasurare al HCO si regulamentul vag, nu arata experienta de 10 ani.
Au fost unele trasee FOARTE PROST BATUTE. De ce au mai fost necesare bucle de 50cm pe trasee vechi, reamenajate, ca sa asiguri dintr-o priza buna? (evident, daca era scurta, nu mai putei asigura in siguranta); linia spiturilor total anapoda fata de linia traseului, chiar daca se stia clar pe unde se catara traseele. Sa faci traverseu sa asiguri spitul si sa te intorci iar pe linia de catarare, sa asiguri spitul la nivelul genunchiului(cu riscul de a te face prima data franjuri prin copacul de la baza si apoi placinta la contact cu solul), nu arata experienta de 10 ani, ci graba cu care au fost facute (sa fie volum, ce siguranta...). Poate daca plateam mai mult...
Pacat ca a devenit o AFACERE pentru organizatori. Taxa nejustificat de mare si adaosul la pretul berii de sambata seara au fost de PORC!
Traseele noi au fost bine amenajate, deci se poate, mai ales ca si in ceilalti ani au fost batute ok. Nu deveniti al doilea Dan Anghel din Ampoita in Herculane!
Oricum, meritati felicitari ca inca reusiti sa mai tineti un eveniment in picioare, dar nu-l stricati! Felicitari!
Salut Nicu, Ne poti spune
Salut Nicu,
Ne poti spune care sunt traseele prost batute, dupa tine?
Merci,
ADI Margea
Paradoxul Blocajului ?
aici parca am vazut pe cineva cum a cazut pana jos si a ranit copacelul de la baza :)
y
Filatorul?
Paradoxul Blocajului e un traseu nou. Deci intra in categoria celor descrise de tine ca fiind bine batute. In plus pe traseul asta nu tin minte sa fi fost vre-o bucla mai lunga de 25cm .... si partea cu pozitia de asigurare nu cred ca se poate invoca. E un traseu de grad f. mic in care se paote asigura din 1000 de pozitii la fiecare asigurare. Oare filatorul stia ce face cand a ajuns cineva pana jos ? Atentie, la catarat, e important nu doar asigurarile sa fie al distante bune ci si fialtorul sa fie atent la capul de coarda si sa stie sa fileze. Alte exemple ?
Mardale
Daaa... ala e :)
Aici am dat tranta pana jos, din vina proprie sa zic asa : s-a rupt o priza de picior chiar inainte sa asigur bucla nr 2 :)
Paradoxul Blocajului e ok asigurat, la Fara Epoleti mi s-a parut prost pus (MUUUULT prea jos) primul spit; totusi, nu ai probleme pana asiguri pe al doilea, deci e sigur.
Jerry
Cateva clarificari
Salut Nicu,
multumim de feedback. Numa asa putem vedea ce a deranjat concurentii. Acuma cateva clarificari:
1. Te rugam sa ne spui despre ce trasee este vorba. Apoi te rog sa tii cont ca in anumite locuri am pus bucle lungi pentru a evita frecarea corzii peste muchii sau pentru ca nu aveam doar bucle scurte, ci am primit si lungi de la oameni si undeva trebuiau puse.
2. Taxa de inscriere la concursuriel din sala in Romania se invarte intre 20 si 40 de lei. Eu cred ca materialele bagate in trasee si munca depusa pentru amenajarea lor comparativ cu un concurs de boulder in sala justifica o taxa egala cu cea mai "scumpa" competitie indoor din Romania. Eu personal cred ca merita chiar mai mult.
3.Nicodata pana in prezent HCO nu a adus profit organizatorilor. Tot ce tu vezi ca profit pentru noi se duce pe cheltuielile pe care le implica organziarea. Ca sa-ti raspund punctual, inchirierea salii unde a fost concursul nu a fost tocmai ieftina, si noi am fi preferat sa primim sala gratuit si proprietarii sa vanda bere, pentru a nu tine oamenii nostri la bar in loc sa se simta bine la chef. Din pacate nu s-a putut si ni s-a perceput taxa de chirie sala. NU erai obligat sa consumi bere de acolo. Mult alume a consumat bauturi aduse de acasa. Totusi prin berea cumparata acolo, cei care nu s-au inscris la concurs si au venit exclusiv pentru petrecerea respectiva(si au fost multidin aceasta categorie) si-au adus aportul la efortul de a o organzia. Ca nici party-ula la nu se face cum ai pocni din degete.... :(
Speram ca te-ai simtit totusi bine si ca vei veni si pe viitor la HCO, sau macar pana consideri ca l-am stricat de tot ?!
Mardale
Parerea mea conteaza ?
Cel mai mult la concursul de la herculane mi-a placut traseu "Osul de peste" !!!
y
Daca din aproape 50 de trasee
Daca din aproape 50 de trasee nu ti-a placut nici unul e destul de trist pt noi. S-a investit o gramada de timp, bani, munca, chiar si nervi, iar acuma ne intrebam daca mai merita "AFACEREA"...
A
50 de trasee , he he
ba mi-au placut dar hai sa fim corecti, voi doar ati schimbat asigurarile pe multe din ele,
au fost la concurs multe trasee care au 15 ani vechime (cel putin). Eu va doresc sa continuati traditia,
daca se poate fara nervi :), sa mentineti entuziasmul care-l avea echipa care a pornit totul acum 10 ani.
Traseele de masters par niste linii foarte frumoase , ele clar cred sunt o reusita.
y
nicu
feet you wear si cok - erau la P3
reamenajarea a fost o idee buna ! cariera a renascut !
Pluto* din sectoru 10 e trecut in palieru P1....insa e mult mai greu...
CristiT
HCO
Find primul HCO la care particip si find ca prima iesire la stanca pt mine,pot spune ca sunt multumit,cu toate ca puteam realiza mai mult decat am reusit.motivele nu-si mai au rostul,frustrarile fiecare trebuie sa si le administreze constructiv in vederea celui care va urma anul viitor.eu am participat in primul rand find in competitie directa cu mine nu cu ceilalti,ma intereseaza ce pot realiza eu nu ceilalti.Mi se pare un mod de a te motiva corect si potrivit.Trasee au fost in numar mare la competitia open,sistemul de punctare este de asa natura incat sa evidentieze dificultatea traseelor efectuate nu volumul.Nu vad de ce ar fi o problema pt unii care au o experienta mai mare de a realiza toate traseele din concurs.
HCO 2011
Cu exceptia unuia dintre traseele de Masters, dintre cele pe care m-am catarat, au fost trasee frumoase si foarte frumoase (Planul cel Mare), bine batute, curatate si incercate in prealabil.
Concursul il consider foarte reusit, iar faptul ca sunt oameni ce nu au ce cauta la Open, dar participa la aceasta categorie si iau porumbul din foc celor ce s-ar incadra in mod normal intr-o astfel de categorie, nu este vina organizatorilor. Acestia din urma nu pot face educatie sau recupera cei 7 ani de acasa.
Premiile mari la Masters nu cred ca sunt o solutie, daca se doreste o departajare. Premiile mari nu aduc sangele in instalatie astfel incat sa mute oamenii de la Open la Masters.
Cataratorul poate declara pe fisa de inscriere care a fost nivelul maxim atins in ultimul an si de aici se pot departaja categoriile, spre exemplu: Masters >= 7b+, Open = maxim 7b
Felicitari pentru concurs !
Mardare
Open / Master
Pai la Open au fost destul multi cataratori peste 7b....daca astia ar trece la Master cred ca pe viitor o sa fie problema ca sunt prea putine trasee la master fata de numaru de participanti.....ia ganditiva ce cozi (si asa existente) s-ar fi facut la Master daca erau inca vreo 10 oameni....:))
Nu e bine nicicum :))
Una peste alta eu consider ca este o performanta destul de grea si parcurgerea "la volum"...tin minte acum cativa ani cand exista doar Open si unul (nu dau nume ca nu conteaza) din participantii de azi de la master se plangea ca nu mai poate de la ranile de la degete...
Poate pe viitor un sistem gen mellobloco ar fi binevenit...adica vreo 5 trasee super grele ...care se premiaza ...restu nu se premiaza deloc...lumea sa invete sa se dea de placere...
Open vs. Masters
Iata si "hranirea pe la spate" pe care v-o dau :) si imi permit sa raspund cu ocazia asta si celor nemultumiti ca am castigat. Pentru a nu ajunge la discutii interminabile asta va fi singurul mesaj pe care il scriu aici. Daca doreste cineva sa discute in continuare pe tema asta cu mine, va rog folositi stonemonkey77ro@yahoo.com.
Poate lumea nu intelege de unde vine Open si/sau Masters si ce sta in spate acestor doua cuvinte. Prima competitie cu numele Open in spiritul Open promovata in Romania a fost HCO 2002, care a fost (va vine sa credeti?) la vedere.
I s-a spus Open pentru ca a dorit sa faca posibil accesul TUTUROR (incepatori, zmei, baieti, fete, tineri, batrani) intr-un cadru competitional organizat, laolalta. A nu se confunda cu LA LUCRU aceste doua lucruri nu se exclud si nu trebuie sa existe neaparat impreuna! Pana in acel moment competitiile de escalada erau in marea majoritate organizate de FRAE unde ori aveai taxele platite ori te tiganeai ca sa te legitimezi cumva la vr-un club, pe langa asta nu am stiinta de vre-o competitie la stanca la lucru pana in 2003. Toate erau la vedere. Da asta e alt aspect pe care nu imi propun sa il dezvolt acum, oricum nu e important aici, acum.
HCO a plecat in 2002 cu gandul de a promova escalada in randul maselor de a pune oamenii de diferite facturi sa catere impreuna. A avut ca si scop (cel putin asta am sustinut eu in cele 3 sau 4 editii la care am lucrat) cresterea numarului de practicanti ai escaladei prin infectarea definitiva cu virusul catararii in principal a incepatorilor inducand motivarea zmeilor direct in tendonu lor :).
In decursul anilor HCO si-a atins scopul si inevitabil s-a transformat. S-a adaugat o sectiune Masters (oarecum impropriu vazuta altceva decat Open, am sa revin la ideea asta) pentru ca a existat un numar considerabil de oameni care au sustinut idea de a oferi elitelor posibilitatea de a se concentra pe un numar mic de trasee de dificultate mare. Dupa mine asta e o prostie!
In orice competitie pe langa aspectul sportiv exista si unul strategic. In cazul HCO exista 2 strategii care se manifesta la extrem in felul urmator. Exista oameni care vin sa lucreze un numar mic de trasee la limitele posibilitatilor lor fizice si exista oameni care vin sa faca un numar mare de trasee.
Masters a ajuns sa separe oamenii dupa strategia pe care le aplica si mai mult decat atat a separat doar elitele care au strategia lucrul la limita de restul. Ceea ce este dupa parerea mea o gresala. Masters pana la urma este tot Open ...
De fapt cuvantul Open ar trebui sa se aplice evenimentului HCO in general. Adica sa se spuna HCO este un eveniment Open si nu ca la sectiunea Open sunt interzisi anumiti oameni pentru ca au facut la viata lor un traseu mai greu.
Acuma trecand la aspecte de genu ca nu e corect ca unu care face 8a sa se intreaca la aceasi categorie cu
unu care abia face 7 sunt perfect de acord. Asa este nu este corect! Insa problema sade in organizare.
Eu asa as face asa. La inscriere pe langa nume prenume etc fiecare tre sa precizeze gradu cel mai mare pe care l-a facut la lucru iar asta sa il inscrie automat fara drept de apel in una din categoriile stabilite de exemplu: Rooky pana in gradu 7, Intermediate intre 7+ si 9 si Masters peste 9+. Toate sunt Open, categoriile nu sunt optionale, toate se desfasoara pe aceleasi trasee (de ce Masters acuma au trasee separate?, e aiuria!) si fiecare e liber sa adopte strategia care o vrea intre cele 2 extreme (le fac pe toate sau il fac pe cel mai greu nefacut de nime).
Masters e discriminarea de fapt pe care tre sa dea vina aceia care au huiduit aiuria. De ce tre sa fiu eu obligat sa frec 3 trasee in 3 zile. Vreau sa am posibilitatea sa il bat pe Mastacan de exemplu la categoria care trebe facand 40 de trasee pana in gradu 9 si unu de 8a in loc de 3 de exemplu. Iar Doru are dreptu sa frece un traseu de 9- si sa ii bata pe cei de la categoria lui.
Uite si cateva intrebari la care ar trebui sa mediteze unii (nu tre sa raspundeti decat in mintea voastra):
A observat cineva ca la sectiunea Open primii 13 din clasament sunt martaloci batrani toti cu trasee peste 9 facute?
La RICO, ACO, RCO de ce nu s-au simtit oamenii discriminati ca doar s-au dat zmeii alaturi de cei mici?
Oare de ce am fost numa io huiduit la HCO?!
Servus mult,
cosmo
Alpiniada?
Bai Morariule, tu vrei sa il bati pe Mastacan la alpiniada viteza pe 7+ sau la escalada?
Open vs. Masters
bah, ai fi meritat huiduit, dar nu de baias..ala cand bea o gura devine prost rau...
cred ca daca ai coie te-ai
cred ca daca ai coie te-ai semna prostule si cred ca esti gaina rau, si ti-ai gresit orientarea,apucate de alt sport ca aici esti terminat
doru
gramatica
apuca-te :)))))))))))))))))))))))))))
Open vs. Masters
ai fost huiduit pt k asa meriti...
Huiduieli
Cred ca a fost huiduit pentru ca asa e modul in care au inteles cei care au huiduit sa isi exprime nemultumirea. Mai existau si alte moduri: Contestatii, discutii civilizate etc.
Iuli
PS: Cand arati cu degetul pe cineva, trei degete sunt indreptate spre tine.
suntem finaliiiistiii
este maaaaaaaaaaaaaaa... suntem finaliiiiiistiiii :))
neghi & georgica (plictisiti de inactivitatea din belgia)
la catarat cu voi!!
mai catarati si voi ceva???:)))))) BF
PS : Felicitari la castigatori! si la finalisti :))
finalisti la ...?
La eurovision ???...da si tu mai multe detalii..:))) oricum felicitari !
bravo organizatorilor !
Am venit pentru prima data la HCO.Am observatii in trei puncte: 1.ce nu mi-a placut, 2.ce mi-a placut 3.ce imi doresc.
1.Informatiile despre concurs au aparut pe site-ul organizatorului tarziu si au fost destul de sumare.Erau suficiente doar pentru cei care au mai fost la HCO.Punctul précis de prezentare unde platesti taxa si primesti informatiile de ultima ora, posibilitati de cazare (campare) , si orientativ niste tarife.
Probabil acest lucru explica absenta strainilor obisnuiti sa aiba informatiile cu cateva (cel putin 2 luni) inaintea evenimentului.Eu cu irina am stat la Camping 7 izvoare (campingul ocolului silvic) unde singurii clienti eram noi si cei doi francezi Regis (ghid montan) si Pauline (oceanograf) veniti cu bicicletele (plecati in februarie din Franta).Cand au aflat de concurs au venit cu noi in cariera iar Regis a catarat traseul pentru “publicul amator”Mi-a placut modul reflex cu care si-a facut “opt-ul” fara sa-si priveasca mainile.(i-am imprumutat hamul si papucii mei) Intorsi acasa sigur vor povesti despre HCO la modul pozitiv.
2. Ce mi-a placut? Cariera,ciripitul pasarelelor,amabilitatea fetelor de la standul pentru inscriere,nu am stat la coada pentru trasee libere (nivelul nostru este max 6+)Peste tot simteai straduinta organizatorilor ca evenimentul sa fie cat mai placut si reusit.In raport cu efortul organizatoric si munca depusa ,taxa de participare este perfect decenta.
In trei zile de concurs nu am auzit de nici un accident serios.Sportul nostrum e mai sigur (si mai frumos)decat fotbalul.Faptul ca unii care au fost candva la nivelul 9 s-au inscris la open e bine.Stim cu totii ca dupa o pauza de 2-3 luni nivelul iti scade la 7 si sa ataci un 9 in aceste conditii e riscant.Unii au o viata grea si nu se pot antrena pentru mentinere la nivelul 9.Daca ei au considerat ca sunt de nivel open e OK!.Unii vin la concurs sa castige,altii pentru placerea de a se catara…..Acum stiu de ce vine lumea la HCO….(si unii si ceilalti au posibilitatea sa-si satisfaca dorintele)
3.Ce imi doresc? Anuntarea concursului sa fie facuta cu 2 -3 luni inaintea evenimentului pe site-ul organizatorului.
Ne ajuta pe noi participantii sa ne inscriem si sa ne optimizam financiar.Pe organizator il ajuta sa evite statul la coada la trasee, in alte aspecte organizatorice si sa nu intre in criza de timp la finalul pregatirilor.Cand va fi HCO 2012?
link la 3 filmulete
http://109.99.229.54/escalada/poze-filme/herculane2011/filme-hco/index.html
a fost frumos si placut.
o idee
incercati ca de la anul, in regulament sa fie specificat ca primii 10 clasati la open sa fie obligatoriu inscrisi la masters in cazul in care vor sa participe. Dar cu primii 10 de anul acesta. Poate asta rezolva ceva. La RCO sunt categoriile incepatori - medii si avansati. Se intelege mai bine decat in engleza "open" si "masters"
cocot placut!
nasol
Nu o sa reusiti sa multumiti niciodata pe toti... Parca nu v-ati obisnuit!
Nu puteti sa bateti in fiecare an zeci/sute de trasee sa multumiti tot poporul mic de cataratori gradisti autohtoni.
O sa bateti 20-30 trasee intre 5b si 6b, 20 intre 6b+ si 7c si inca 10 peste 7c, in fiecare an? Nu cred ca se poate.
Poate ar trebui sa fie Rookies si Open, unde Rookies este fostul Open si Masters se transforma in Open ;)
Spor si felicitari.
am uitat
sa ma semnez...
Lucian